Социальная политика
Марат Баширов призвал государства объединяться в борьбе с COVID-19

В России и мире продолжает распространяться COVID-19. По данным Worldometers, на 9 сентября общее количество заражённых в мире — 27 940 774. Общественная организация «Русская инициатива» следит за развитием ситуации. О пандемии в России, вакцинации и способах преодоления разрушительных последствий коронавируса мы поговорили с политологом, автором Telegram-канала «Политджойстик» и участником «Кофе вне политики» Маратом Башировым.

 

Политолог Марат Баширов

 

— Весь период пандемии вы провели на острове Бали в Индонезии. Как со стороны выглядели события в России и мире? 

— Они выглядели гораздо тревожнее, чем это было на Бали. У нас была достаточно спокойная обстановка, а ограничительные меры были на порядок ниже по своей строгости. Фактически не было ограничений, связанных с выходами из дома или перемещением по острову. На месяца полтора закрывали стадионы, ограничивали посещение пляжей и требовали соблюдать масочный режим в магазинах. 

 

— Да, практически без режима. А как со стороны выглядели события именно в России? Думаю, у вас более непредвзятый и аналитический взгляд на ситуацию, потому что вы не находились внутри страны в этот момент.

— Конечно, в основном я наблюдал за тем, что происходило в Москве. Это было неожиданно, потому что было очень много жёстких ограничений, связанных с выходом и перемещениями. Особенно на транспорте. Со стороны мне казалось, что эти меры избыточны. Сейчас я оглядываясь и понимаю, что властям было очень тяжело выбрать оптимальный режим, потому что с такой ситуацией они столкнулись впервые. Но мэрия Москвы решала ключевые проблемы, связанные с тем, чтобы люди не паниковали и не оставались без средств к существованию. Для малого и среднего бизнеса в Москве были организованы меры поддержки, и я слышал от своих друзей, что они им сильно помогли.

 

— Какие недостатки были у такого режима самоизоляции?

Жёсткие ограничительные меры действовали уже к концу зимы и продолжались практически всю весну. Это очень долгий период. Мои друзья тяжело переживали замкнутое пространство, испытывали трудности с получением цифровых пропусков, которые нужно было регулярно возобновлять. На фоне своей свободы на Бали я понимал, что это серьёзно влияет на настроение и даже на психику у людей. Вот в этой части, на мой взгляд, была всё-таки недоработка. Нужно было уделять особое внимание психологической помощи и поддержке населения.

 

Лидер общественной организации Юлия Серебрянская и политолог Марат Баширов. Выпуск «Кофе вне политики»

 

— В своём Telegram-канале вы писали, что не стоит идти на поводу у любителей покричать, хватающих любую цифру и нагоняющих панику по поводу и без. Как думаете, насколько статистика реально отображает данные? 

— Думаю, она отображает даже больше, чем надо. У многих людей был обнаружен коронавирус с бессимптомным течением, то есть они переносили его в лёгкой форме. Такие люди тоже включаются в статистику, и это большое упущение. Выдают количество заболевших и не делят на тяжелых и лёгких. Эта цифра на самом деле показывала бы, кто заболевает из них по тяжёлому варианту. Складывалось ощущение у людей, что если у тебя обнаружен коронавирус, то твоя иммунная система не работает, а это не так. В большинстве случаев всё-таки это было лёгкое течение болезни, и надо было предпринимать меры по санитарным ограничениям, чтобы ты не заражал других людей. Но тем не менее нам рассказывали всё время только про тяжёлые случаи. Соответственно, отсюда много фейков и паники, на фоне которых рождаются слухи. Это был негативный момент. Ещё раз подчеркну, что только опытом можно получить процедуры прохождения таких ситуаций. Тем более они могут повторяться в той или иной форме.

 

— Как события отразились на мировой и российской экономике в частности?

— Первое, конечно, это падение транспортных пассажирских перевозок. Это сильно влияет на рынок нефти, то есть потребление сокращается. Мы всё-таки страна, которая активно продаёт нефть. Второе — продажи газа. Она сократилась в связи с тем, что сокращалось промышленное производство и внутреннее потребление, то есть люди меньше покупали промышленные товары, больше ориентировались на покупку средств безопасности и фармакологии. Именно такой набор был в потребительской корзине. Это повлияло на рынок нефтегаза и повлекло за собой падение акций, что привело к падению валового продукта во многих странах.

 

— В России это наблюдается в гораздо меньшей степени, чем в других развитых странах?

Да, именно за счёт того, что правительство оказывало меры поддержки экономическим субъектам, используя для этого суверенный фонд. В той же Америке мы видим, что процессы пандемии продолжаются до сих пор: наблюдается огромное количество заболевших и высокая смертность. Это всё влияет на экономику. Масштабы ущерба мы сможем оценить только весной следующего года, когда пойдут годовые отчёты компаний за двадцатый год. Вот тогда мы увидим реальные цифры. 

 

Политолог Марат Баширов в выпуске «Кофе вне политики»

 

— А как пандемия отразилась на сфере международных отношений?

— Для нас это окно возможностей. Российские учёные уже завершают разработку вакцины от COVID: она активно тестируется и уже начинает продвигаться на международные рынки. Это мягкая сила. Мы не прячем эту вакцину — мы её даём на тестирование в другие страны. Это говорит о том, что Россия — мировой лидер, который берёт на себя ответственность в таких сложных ситуациях. Мы не говорим, что эту вакцину готовы отдавать бесплатно, но мы её готовы отдавать буквально с минимальными наценками или прибылью, потому что понимаем, что это влияет на очень многие сферы. Это же не только экономика. Это демография, социальное настроение, культурные обмены и туризм. Это всё работает на индекс счастья населения. Чем ниже этот индекс счастья, тем в мире тревожнее. C этой точки зрения, международные контакты, которая Россия осуществляет с вакциной ‘Спутник V’, — очень важный процесс.

 

— Никому сейчас не нравится, что Россия первой сделала вакцину от коронавируса. США, например, вообще отказались от совместной разработки вакцины с Россией. Почему в общемировой ситуации, когда страны должны поддерживать друг друга в борьбе с вирусом, уносящим жизни, каждый ищет свою выгоду? Замедляет ли это процесс?

— Это разные системы здравоохранения. Наша система здравоохранения находится под контролем государства. Соответственно, и все отрасли, которые работают на медицину, тоже контролируются государством, хотя есть и частный бизнес. В Америке всё иначе. Вакцина в России разрабатывалась в государственных институтах, в том числе в военных, на деньги РФПИ. Это российский фонд прямых инвестиций. Это государственный фонд, который возглавляет господин Дмитриев. В Америке же медицина частная. И, соответственно, разработкой вакцины занимались частные фармакологические компании, которые на самом деле ставят во главу угла прибыль. Тут разный подход при разработке вакцины.

 

— То есть это отказ не США, а именно фармакологических компаний?

Да, Дональд Трамп или какой-нибудь американский губернатор не могут приказать фармакологическим компаниям. Они у них могут только закупать. И второй момент: многие страны самостоятельно разрабатывают вакцину. Она может быть идентичной по формулам, но будет иметь разный статус регистрации и продвижения. Мы первыми сказали, что мы её разработали. Сейчас проводится глубокое тестирование. Мы даём образцы этой вакцины в другие страны, чтобы они её тоже у себя тестировали и после регистрировали как вакцину, которая разрешена к применению на их территории. Это разные подходы. Фармакологические компании в первую очередь защищают патенты и после этого начинают тестировать в других странах, а это длительный процесс. На территории Российской Федерации мы не упирались в международный патент.

 

— Получается, другие страны могут взять нашу формулу, протестировать в своих условиях, улучшить и запустить на свой рынок?

— Там очень важна методика и технология производства. Вот технологию им не передают. Это раз. Во-вторых, страны должны обладать мощностями. Не все обладают сильной фармакологической промышленностью. У нас это есть. Отдельно строить завод только под эту вакцину не очень выгодно. Обычно разные лекарства производятся на одних и тех же предприятиях, на одних и тех же производственных линейках. Кто-то может жульничать и копировать эту формулу, но здравый смысл показывает, что дешевле её закупить в необходимых объёмах. Если после тестирования страна признаёт, что эта вакцина работает.

 

Вакцина от COVID-19. Фото: Pixabay

 

— В конце июля вы написали очень интересную заметку, рассуждая о том, как проходили бы выборы в Белоруссии, если бы не было коронавируса. Анализируя актуальные события, как вам кажется, накалила ли пандемия процесс выборов и последующих за ним протестов? Насколько общество стало более напряжённым в этот период?

— Я не думаю, что там есть прямая связь. Тем более белорусский президент не вводил все ограничения. За время правления господина Лукашенко скопилось много проблем в совершенно разных отраслях: люди ожидали перемен и в экономике, и в социальной жизни, и в политических свободах. Разные протестные группы составляют порядка 20–30% процентов. Сейчас ему нужно потихоньку поворачиваться лицом к этим людям и начинать запускать реформы. Пока всё это концентрируется на его личности, но любить или не любить лидера страны — дело каждого. В первую очередь люди всё-таки ориентируются на свой карман, то есть на свои доходы, на свой уровень жизни и на те возможности, которые они получают, живя в той или иной стране. Поэтому если будут какие-то перемены в части реформ, то, я думаю, протесты будет стихать. И Россия демонстрирует свою дружескую поддержку, потому что та же вакцина, уже было объявлено, будет с равными скоростями распространяться и в России, и в Белоруссии.

 

— Да, мы страны-союзники в любой борьбе. Несмотря на новости о вакцине, россияне продолжают беспокоиться о второй карантинной волне. Некоторые даже говорят о конкретных числах, ожидая её после 20 сентября. На ваш взгляд, стоит ли опасаться?

— Осенью у нас всегда бывает всплеск заболеваний. Давайте помнить, что коронавирус — не единственное опасное заболевание, и от обычного гриппа умирает гораздо больше людей. Надо предпринимать особые меры безопасности в этот период. И если говорить о COVID: наша система здравоохранения уже набила руку. Во-первых, мы создали уже активную систему тестирования, где каждый может хоть каждый день делать тест. Соответственно, на ранней стадии заболевания наша медицина может таких больных подхватывать и лечить уже при первых признаках. Я думаю, что сейчас это основная стратегия органов здравоохранения: раннее выявление и атакующее лечение на первичной стадии. А для людей, которые будут болеть тяжело, тоже создана методика и готова инфраструктура. Медицина готова, ещё раз подчеркну, с точки зрения инфраструктуры и обеспечения медикаментозными средствами, которые необходимы для лечения. 

 

— Да, мы готовы к любому повороту событий, если налажен процесс ранней диагностики в паре с эффективным лечением.

— Да, но очень важно, чтобы сами граждане осознавали, что всё зависит от них. Государство уже готово. Беспорядочные действия в начале пандемии были понятны, но уже сейчас выстроена чёткая логистика: как, куда, кого. Но это зависит от гражданина. То есть если у тебя появились какие-то признаки, похожие на грипп, надо сдавать тест. Не надо надеяться, что это просто простуда, которой ты болеешь каждый год. Необходимо принимать меры. Если в первом случае ты купишь стандартный набор средств в аптеке, то во втором — нужно вызывать врача, потому что самостоятельное лечение пока невозможно. 

 

— Тем более симптомы на первых стадиях очень схожи. Это уже лично ответственность каждого гражданина. 

— Да, именно так.

 

Политолог Марат Баширов

 

— А на ваш взгляд, как мы можем преодолеть разрушительные последствия пандемии? На уровне государственном и личном.

— На личном уровне всё понятно. Средства гигиены и личная ответственность при первых признаках заболевания. На государственном уровне уже существует целая программа, и я думаю, что она достаточно глубокая. Мы уже имеем два масштабных процесса, которые запустило государство. Это вакцинация и бесплатное лечение. Если ты заболел, то это находится под контролем государства и лечение проводится на государственные деньги.

 

— А на мировом уровне?

А вот на международном уровне нужно демонстрировать готовность работать через какие-то единые органы, которые будут определять схожие методики. Не секрет, например, что в той же Индонезии, где я был, гораздо слабее меры поддержки. Самих заболеваний тоже меньше, но система здравоохранения слабее, чем наша. То, что Соединённые Штаты выходят из ВОЗ, Всемирной организации здравоохранения, недопустимо. Все должны наоборот сплачиваться. Может быть ВОЗ иногда что-то делает, с чем можно поспорить, но хорошего там больше, чем плохого. Это особенно важно для помощи слабым странам. Если мы сможем наладить такое количество производства вакцины, что его будет хватать с лихвой для коммерческих проектов и защиты населения России, то избытки можно поставлять в бедные страны Африки. И делать это либо через двусторонние договоры, либо через ВОЗ. Такая консолидация государств через международные институты очень важна в этот период. 

 

— Именно ВОЗ может выступить этим связующим звеном?

— Даже не может, а должна. Когда это происходит на уровне международных организаций, то это показывает тем же деловым кругам, что есть системный подход. Это вселяет уверенность в тех, кто занимается экономикой и бизнесом. У нас многие биржи всегда реагируют на информацию такого масштабного характера. То есть если ВОЗ заявляет, что идёт с программой вакцинации по всему миру, то это серьёзнейший сигнал для экономики. Если, например, только Россия скажет, что заключила 20 договоров с зарубежными странами, то это в меньшей степени будет влиять на те же биржевые индексы.

 

— Какие ещё органы должны подключиться совместно с ВОЗ, чтобы ситуация улучшилась?

— Я не специалист. Наверняка существуют какие-то международные организации. Но ключевая мысль: это должны быть надгосударственные международные организации, которые работают в рамках ООН и тех организаций, которые находятся под зонтиком ООН.

 

Тест на COVID-19. Фото: Pixabay

 

Общественная организация «Русская инициатива» благодарит политолога, автора Telegram-канала «Политджойстик» и участника «Кофе вне политики» Марата Баширова за интервью и продолжает следить за ситуацией в мире.

Total Views: 859 ,
Русская Инициатива